清潔發展國際融資論壇專題對話：產業升級與投資創新
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程會強/主持人：兩位企業家的現身說法，既有技術創新，也有投資的創新，我想，在座的幾位投資人、專家聽了以后會有很多感想，你們對國力源、瑞新通用有什么樣的評論或者建議？
丁盛亮：評論沒有，今天兩位說了，環保是大家心中的夢。我想跟余總請教，紙的生產真的是重大的污染源，國力源創新解決了這個問題，本身就非常值得尊敬。剛才說了，我是做投資銀行的，某種程度上是從投行的角度來思考，你們國力源能不能通過產業化發揚光大？這個問題不光我關心，也是很多投資機構關心的。我就一個問題，國力源選址在新疆，您是怎么考慮的，是不是跟國力源的原材料的成本有關？如果是這樣的話，你這個企業將來要擴張，會不會對企業產生什么制約？
余發強：謝謝丁總。我先從商業模式說一下，國力源接下來商業模式，包括它的發展，是以技改，有了這個技術，我們要把技術推廣出去做技術的輸出，不會在全國每個省份或者我們認為可以在那邊開發的市場里建立自己的廠。因為從兩年前到現在，國家已經關了一萬多家造紙廠。我們要考慮到原材料，如果原材料沒有在我們可控的范圍之內，我們是不會技改那個廠的?，F在我們選址在新疆，是跟兵團一起合作，兵團棉花產區全國最大，現有的產量遠遠多于我們真正使用的，所以原材料的量不是我們需要擔心的。其次，在結構上是跟兵團合作，真正的成本屬于收、儲、運，我們不是采購，不向農民購買秸稈，我們是替他們解決了頭疼的問題，他們的秸稈如果不燒、不還田，人工費平均每畝地在20到30塊錢，自己要算賬就是這個價格，我們的做法是免費收了以后，還給他們錢，從國家這方面，最終給我們的補貼，對他們來說又不花錢，又有收益，這是他們愿意跟我們合作的原因。
剛才我也少說了，我們的固廢能做成有機肥，回饋給兵團的農戶。我們2016年12月份與丹東一個造紙廠已經簽了合同，為這家當初因為環保不達標已經關了5年的企業做技改。下個星期或者7月份第3周，我們就能夠正式看到該廠重新開機試機。當地的原材料是稻草和蘆葦，從2016年到現在有好多紙業公司陸續找我們，有一家是新疆庫爾勒的國有企業，2015年關停，他們是用蘆葦造紙，是西北最大的制漿造紙的公司，但他們也解決不了這個環保零排放問題，所以找到我們談合作。我們一定是在可控的情況下才會做技改，所以不會擔心成本上面有漲幅。
丁盛亮：劉總，非常欣賞您的視野。您剛才講了一句，我突發奇想，您說到做環保是非常好玩的事，這真是有情懷的企業家，我之前缺乏和您的深度溝通。就這個話題，我問突發奇想，以前環保都是做公益，國家有補貼支持，但是真正好的公益還是要有產業化的運作，我的問題是，在環保領域怎么把公益和商業有機的結合起來，相得益彰？
劉建波：首先，我說一下盈利模式，我們也做國家項目，三大油的油品處理我們也在合作，那些都已經掙錢了，國家補貼也很高。第二，好玩這件事是個體化的事情，因為任何產業，如果從老百姓的角度講，不好玩就沒有人做，像垃圾分類，大家分類這么多年還做不成，我們幾千年形成了生活習慣，導致我們就沒法分，我們不像國外，美國、日本所有東西從超市買過來了，沒有那么大量的餐廚垃圾，我們產生的垃圾如何處理掉，既好玩，又掙錢，這是一個問題。老百姓不分，國家層面又解決不了。我們是不是在社區和鄉村解決掉？我們上個月搞了一個項目，如何解決不了當地老百姓的生產、生活的問題，可以養豬，可以喂雞，我的糧食和蔬菜可以賣得很好，不是說非要打農藥，他們也想這樣。我們一直跟他們討論小型農場作為示范，財政部給每個鄉鎮150萬，農民不想自己做，我們用這種示范方式來建，解決了污染的問題，而且還用商業的方式解決了生產問題，從生活、生產、生態到生意，這樣一個完整的產業鏈的推廣。
孫軼颋：我問兩個我很關心的問題，今天是講投融資，目前你們投資輕量化，有沒有投?為什么投?為什么沒有投？第二個問題，今天的場地是北京產權交易所，你們兩個有個重要的產權，這個產權對于你們的投融資有沒有幫助？
劉建波：我們現在在產權里有30多項專利，6項發明專利。投融資這塊，從設備制造和銷售，這塊專業能力很強，一旦準備出貨就要收30%的訂金。從產業角度來說，舉個例子，中國所有污水處理廠大家多處理水，但是泥去哪了?這是一個問題。包括我們跟油田打交道，大家采出的是油，油泥去哪了？過去國家沒有這種技術。我一直和中國石油大學、西南石油大學合作，合作之后，碰到中石油的領導問我：“你那么小的企業，他們為什么跟你合作？大學沒錢、沒人還是沒有技術？為什么非要和你合作？”我當時提出了一體化的概念，因為石油行業的人太專了，只做一個點，我們講的四生的概念他們都沒有。石油回收以后可以回煉，慢慢產生了一個產業鏈，要做就會做成一個產業鏈，做別的也沒有意思，在這方面肯定需要融資。
李偉群：首先對你們兩家企業表示祝賀。我知道你們經過長達半年的報名、評審，沖破了層層競爭，獲得優勝。簡單說兩句話，一個是祝福，一個是建議，祝福你們在各自領域做得更快、走得更遠。建議就是我們看到很多創新企業很不容易，有一個核心的技術，還獲得了專利的保護。但是在創新的路上，現在存在著創新周期越來越短的競爭和外部創新越來越大的挑戰。從投資上來講，我對創新企業有一個建議，你們要創造和鞏固技術的領先性，創造1.0實現了，但是2.0、3.0能不能繼續鞏固？臺下有吳昌華吳總，她是清潔技術國際友人，也是清潔技術大使，每年在全球各地主持演講，也接觸了很多理念，更重要的是她每年組織低碳技術交易會，她這個平臺上有很多國際上最先進的技術可作為創新企業參考、對比和實現跨越的創造。特別建議現在的創新企業應該積極尋找合作，整合更多的技術，不斷壯大創新的優勢。企業經營原來叫生存與發展，取決于兩方面，一是技術；二是生產；三是銷售，就是市場；第四叫企業財務。這幾個方面，作為投資人來講最看重的是技術，如果有好的技術、好的項目，資金不是問題。另外，我建議創新企業應該積極和股權投資機構交朋友，即使不投資也可以給你很多好的建議，這些建議是讓你走得更遠，把握好方向。在創新這個大背景下，在綠色發展這個大趨勢下，一定是創新企業能夠走得更容易、更快，我們也特別希望和創新企業一道尋找好技術，探討好的合作模式，能夠在資本推動和幫助下，幫助這些創新企業生產更多好的產品，提供更好的服務，也為我們整個社會的綠色發展做出我們的應有貢獻。
程會強/主持人：李總提出了非常好的建議。下面請劉劉秉軍總經理談談。
劉秉軍：去年在這個舞臺上和國力源余總有過深度的交流，瑞新通用設備劉總的企業給大家的感覺就是有訂單，做設備很快。通過和劉建波總裁的交流，我覺得他有很好的視野和獨到的認識，在企業主流構成里大概是什么樣的構成？如果在收入結構里，要的是設備銷售的構成，能不能把設備銷售的模式變成可以把好玩的事做成長期可持續發展的事業？變成服務運營商？這算是我的問題也算是建議。