《閎議》訪談節目由《中國科學院院刊》與中國互聯網新聞中心聯合出品，通過采訪兩院院士及專家學者，深度探討推進中國式現代化進程中各領域的發展前路。以客觀、精準的解讀，科學、前瞻的思考，為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發展破題解惑，為邁向第二個百年奮斗目標貢獻智慧力量。崇論閎議，尋策問道。

中國網/中國發展門戶網訊 開源生態是當前全球科技創新的重要引擎，我國在“十四五”規劃和2035年遠景目標綱要中明確提出：“支持數字技術開源社區等創新聯合體發展，完善開源知識產權和法律體系，鼓勵企業開放軟件源代碼、硬件設計和應用服務?！蔽覈_源生態發展的總體趨勢如何？面臨怎樣的機遇與挑戰？如何進一步促進開源生態的國際交流合作？對此，《閎議》節目組專訪了中國科學院計算技術研究所副所長、研究員，RISC-V國際基金會理事包云崗。

開源，從應用走向貢獻

中國網：請您介紹一下目前我國開源生態發展的總體趨勢，以及與國際社會比較的相對優勢。

包云崗：我們國家的開源在過去一直是蓬勃發展，這種蓬勃發展主要是以應用為主。在全世界范圍內也可以算是一個開源大國。我們有非常多的開發人員。

最近幾年發展的態勢是開始從應用走向貢獻。在全世界的各種開源項目中，來自中國的貢獻越來越多。而且也開始出現由中國發起的一些有影響力的開源項目?？梢苑浅Ｃ黠@地看到這樣一種態勢。

當然形成這種態勢的背后，是有多方面的力量在一起努力、共同支持。比如說從國家層面上越來越重視，我們國內的企業也愿意更多地從應用到貢獻轉變，高校里面的老師也開始越來越多地愿意把科研工作，除了發表論文以外，也通過開源的方式放到社區里面。這些努力就形成了開源的從應用到貢獻轉變的態勢。

這種態勢一旦建立起來，其實把我們國家的一些優勢可以更好地發揮出來。我們國家在開源領域里面有兩大優勢。第一個優勢是我們的人才多，這些人才如果跟開源的社區做更緊密的結合，可以把他們的價值更大地發揮；第二個優勢在于我們的應用場景多。為什么能這么多的應用場景？其實就是因為我們需求在這里。一旦把開源的人才和開源的應用場景結合起來，就能形成一個閉環。在用的過程當中會發現有新的問題，從而可以讓技術專家、技術人員把他們創新的活力釋放出來。形成閉環以后就可以持續地迭代演進下去。這樣可以讓整個開源的生態、開源的技術體系快速發展壯大起來。所以我始終覺得，在中國很多事情是需要形成閉環，持續演進。一旦做到這一點，很快就會發展起來，并且能夠走到世界前列。

DeepSeek，中國開源的力量

中國網：當前我國開源生態發展面臨著怎樣的機遇與挑戰？

包云崗：我可以講幾點機遇。第一點，在全國范圍內，大家對開源的認識在不斷深化，大家對開源的共識越來越大。這些共識形成以后，使得各界都更愿意投入到開源。所以過去幾年可以很明顯看到，國家開始在開源上面做更多的規劃和部署。在“十四五”規劃和2035年遠景目標綱要里面，就明確提出了開源作為發展的目標規劃之一。2024年工信部也提出了我們國家要建設開源體系。我覺得這一點共識很重要，這是一個非常大的機遇。

第二點，行動。有了共識以后，就開始有一系列的行動。很多企業也愿意更多地投入去做開源。大家知道像華為也有open鴻蒙這樣的（開源）軟件。在高校里面現在也開始有越來越多的開源項目在發起。

第三點，我們現在還有一些成功的案例，像最近DeepSeek出來以后，也是讓全世界看到了中國開源的力量。DeepSeek的成功也給國內各界帶來很好的一個啟示。我們可以看到，通過開源的方式，怎么可以快速去形成世界級的影響力。這些都給國內帶來很大的信心，讓大家看到了在中國可以發起世界級的開源項目，并且真正能夠形成影響力。通過開源可以把一個技術擴散到各行各業去，通過這樣成功的案例也可以增加信心。

我想這些都是非常重要的機遇。各方面的力量匯聚到一起，我們已經形成了在中國去建設開源體系的大勢。

開源還是要跟世界要融合，我們要去做到先融合，然后逐漸在其中發揮我們的主導作用，形成影響力。我們要先上車，然后能不能再當司機，去帶著整個這一車乘客一起朝著共同的目標前進。這還有個過程，這個過程當中還需要有更多的一些投入和更多的各界支持。

雖然現在開源已經有很好的態勢，但是總的來說，還是有很多人的認識和理解并不那么深刻。比如說開源還會有一些誤區。一聽到開源，大家覺得開源就是純免費，但實際上開源也需要形成它的商業閉環，否則的話這個事情也沒法持續往下演進。所以通過開源來形成商業閉環、形成創造價值，這個其實也是開源整個技術體系需要去完成的一個任務。有的人認為開源就等于低質量的東西，不像企業級的產品那樣質量高、交付級的。但事實上我們可以看到，像DeepSeek這樣的開源，完全是高質量的。很多的企業直接就可以很快下載DeepSeek的參數、權重，很快就可以部署，所以這種質量是非常高的。再有一些觀念，比如說認為開源等于低水平。事實上還是用DeepSeek的這個例子來看，開源完全是可以做出先進的、高水平的，甚至是世界級的。

所以這些誤解也是需要大家不斷去破除。我想，當把這些誤解破除以后，有更多的人對開源有更深刻的認識和理解以后，大家才會在行動上有一些變化。一旦有行動上有變化，那整個態勢就會發展得越來越好。

以開源為核心，構建網絡

中國網：您如何理解“生態即未來”這一理念？

包云崗：首先我們看一看什么是“生態”。我自己的理解是，我們這個世界是一個大的網絡，是相互連接的網絡。這樣一個網絡，實際上是生態的一種呈現形式。我們可以看到這個網絡有很多的節點，其實每個節點展開來，又是一個子網絡，一層一層嵌套。所以我一直覺得，生態這個詞，確實是一個涵蓋非常廣的概念。我們身處在各種各樣的生態當中，有自然界的生態，社會也有生態，甚至輿論也是都在一個生態當中。

從開源的角度來看生態，開源可以更容易構建出一個網絡。因為通過開源的方式，可以更方便去觸達到更多的人。而這張網建立起來以后，形成動力學，網絡里面的連接越來越多、越來越緊密。這個網絡一旦運行起來，要從里面刪除掉一個節點，就不太容易了。要去復制這樣的一個網絡也不是那么容易了。所以這個生態一旦建立起來以后，它運轉起來，就會形成一種壁壘、一種優勢。

從商業的角度來看、從市場的角度來看、從技術體系角度來看，如果一旦能夠構建出一個網絡，那么就可以形成一種生態的優勢。而通過開源，其實是幫助我們可以更快地去建立起這樣一種網絡。所以這也是我們今天在探討開源的時候，為什么有很多企業愿意用開源的方式把技術公開，因為這有助于構建以它為核心的一個網絡。

求共識尋合作，開源拓展朋友圈

中國網：您認為，如何進一步促進開源生態的國際交流合作？

包云崗：開源是國際的，首先我們要認識到這一點。怎么更好地通過開源融入到全球，或者說在全球范圍內起到引領的作用、促進國際合作？我覺得可以有兩個方面去努力。第一是通過開源去求共識；第二是通過開源去尋合作。

我始終覺得共識很重要，當形成共識以后，大家都可以坐下來談，都可以找到具體的合作點。開源是可以很好去尋求共識的。去年一年我去了好多次歐洲，去了不同的國家，發現到了每個地方，當用開源跟他們交流的時候，總能找到一批朋友，進行對話交流，大家可以同頻共振。開源其實是一種理念，一種價值觀。當我們秉持這種價值觀，發自真誠地去認同開源，在全世界都能找到朋友。

第二點，在有了共識以后，我們還不能就停留在精神層面上交流，還可以進一步去尋求合作。具體的合作是在技術上、在項目上、在商業上。開源涵蓋了很多方面，它也有它的商業模式，有它的具體合作的方式、技術推進的方式。它是個網絡，只能在網絡里找到一條路徑，或者找到一些節點，大家可以在一起努力。

最近我有一個體會，我們發現教育是一個非常好的、大家可以去很好切入的一種合作。我們有一個“一生一芯”計劃，它很多的資料都是公開的，是一種開源的模式。原來只在國內有很多高校，有上萬名學生來參與。我們把資料公開以后，發現還有一些國外的學者、國外的大學，也希望能加入到這個開源的“一生一芯”項目當中去。

比如說我們的鄰國哈薩克斯坦，納扎爾巴耶夫大學有一位教授，他發現“一生一芯”以后，就專門飛到北京來，跟我們一起看能不能夠參與到這個項目當中去，他帶著學生一起來加入。因為我們是開源，所以他可以很快獲取到那些資源，在他的課堂上去用這些資源教他的學生。最后完成了一顆芯片的設計，我們幫他完成流片。

這個芯片最近已經回來，他又帶了六個人，一起去把這個芯片調試，把它“點亮”?！包c亮”以后就表示這個芯片真的設計成功了，可以帶回哈薩克斯坦。他們（國家）以前都是只有軟件，因為有開源芯片這樣的一種方式，所以他也可以參與到我們開源芯片的這套技術體系當中來，可以受益于我們的這個項目。

我想這其實就是通過開源才能夠促成的。如果沒有開源這種模式，我覺得很難想象來自不同的國家，大家在一件事情上形成這種緊密的合作。所以我覺得通過開源，尤其跟教育結合起來以后，可以在全世界不斷去拓展我們的朋友圈。

遠景，邁向開源貢獻強國

中國網：對于推動我國開源生態向規范化、安全化、普惠化方向發展，您有哪些建議？

包云崗：我們國家的開源現在也是得到了各界高度的重視。從我的角度來看，覺得可能從以下幾個方面去加強。

第一，是要讓更多的人去認識到開源的價值。我始終覺得共識非常重要，（需要）大家看到開源到底是怎么回事，對開源有一個更好的認識。否則很容易會帶來一些誤解，最后產生不同的決策。所以在認識層面上，還要不斷去深化，要讓更多的人認識開源。比如說我們在教育、科普等方面都要加強。

第二，一些平臺基礎設施方面要去不斷增強。其實很多（單位）為什么沒有能夠參與到開源？是因為我們現在的一些基礎設施可能還不夠，我們國家本身有影響力的開源項目還不夠。如果在中國已經有一批非常優秀的開源項目，大家在做的過程當中能獲得成就感，并且在參與過程當中能創造價值，這個閉環建立起來以后，相信也會有越來越多的人參與進來。所以這些方面都需要我們不斷去努力。

今天的中國，像DeepSeek這樣有影響的開源項目還是太少。所以我其實很期待，未來可以有越來越多的像DeepSeek這樣開源的、有國際影響力的項目。這種項目越多，可以吸納的開源人才、開源力量也會越多，同時又可以對外去釋放、去輻射。只有到那個時候，我想中國可能就會從以前的開源應用大國變成真正的開源貢獻強國。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男。出品：《中國科學院院刊》、中國互聯網新聞中心）