《閎議》訪談節目由《中國科學院院刊》與中國互聯網新聞中心聯合出品，通過采訪兩院院士及專家學者，深度探討推進中國式現代化進程中各領域的發展前路。以客觀、精準的解讀，科學、前瞻的思考，為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發展破題解惑，為邁向第二個百年奮斗目標貢獻智慧力量。崇論閎議，尋策問道。

中國網/中國發展門戶網訊 陜西牛背梁國家級自然保護區（簡稱“牛背梁保護區”）在2012年加入聯合國教科文組織的世界生物圈保護區網絡。牛背梁保護區被譽為“大秦嶺的名片”，距離中國西北部最大的中心城市西安市僅有一個小時的車程。在牛背梁保護區實現人與自然和諧發展的歷程中，自然教育發揮著重要作用。在第五屆世界生物圈保護區大會即將召開之際，對此，《閎議》節目組專訪了陜西牛背梁國家級自然保護區科研科科長馬宇，請他介紹了保護區在自然教育領域的實踐和成就。

牛背梁的“前世今生”

中國網：請您介紹一下牛背梁保護區的名字由來，以及保護區的生態意義。

馬宇：牛背梁保護區是1980年經過省政府批準設立的，后來又經過國務院的批準，升級為國家級自然保護區。當地人把這道山梁就叫作“牛背梁”，它的來歷一方面是這里生長著珍稀物種秦嶺羚牛，當地人也叫白羊；同時頂部的山脊就像是牛的脊背一樣。在當地也流傳著一個傳說，就是當年老子騎青牛出函谷關的時候，青?？匆娺@塊區域景色非常優美，就舍不得離開，最后就留在了這個地方，化為了“牛背梁”，這個傳說在本地流傳很廣。

牛背梁的保護價值，就是秦嶺羚牛這個物種在秦嶺偏東部的區域，有了一塊非常適宜的棲息地。正是因為有牛背梁這個區域的存在，讓羚牛的分布區域向東延伸了一大塊。也讓東部的整個區域，包括周邊的一些鄉村發展、天然林保護，得益于國家級自然保護區的存在，都有了一些相互之間好的影響作用。

中國網：請您介紹一下，牛背梁世界生物圈保護區自 2012年成功申報后，利用“人與生物圈計劃”相關理念，在自然教育方面部署實施了哪些工作，取得了怎樣的成效？

馬宇：牛背梁保護區自從2011年加入了中國生物圈保護區，2012年經過積極申報，又加入了世界生物圈保護區網絡。在加入世界生物圈保護區網絡之后，牛背梁保護區根據生物圈的理念，要加強自然保護跟人類社區發展、人與自然之間的和諧關系，保護區做了很多的工作。

首先保護區周邊的社區原住民有五千多人，他們最迫切的一個愿望是要發展經濟，要實現鄉村的振興。我們就對大家引導，讓他們在發展經濟的時候要有對環境友好的行為，避免短期行為傷害到環境。讓大家更關注于綠色發展、可持續發展。更多地從過去對生態環境的破壞，包括毀林開荒，包括對野生動物的不友好行為，驅趕甚至是狩獵，現在變為首先是發展林下種養殖，包括農家樂這樣的旅游業，新興起接待還有一些相關產業。當地的鄉村發展現在也有了一些明顯的變化。

同時，有兩條國道都穿越了保護區，過往的行人和游人，他們其實也非常希望能夠看到保護區里邊不一樣的一些景觀。我們就需要對這些行人加以引導，避免他們擅自進入一些未經允許的區域，這些行為可能就會對野生動物有一些干擾，也可能對一些珍稀植物有破壞。我們對他們的引導就是要尊重自然，在欣賞自然美景的同時，也要遵守法律法規，以生態保護為前提。我們希望讓更多的市民朋友、更多的公眾能夠感受到自然之美，能夠體驗到自然之趣，也能夠跟我們一樣，走進讓生態更加美好的保護的大隊伍中。

與大城市近距離 保護區如何開展自然教育

中國網：與其他自然保護區不同的是，牛背梁距離城市非常近。在這樣特殊位置的保護區開展自然教育工作，主要在哪些方面著力呢？

馬宇：牛背梁世界生物圈保護區，本身在區內的常住人口有五千多人。這些人是處于保護區的過渡區范圍內，也都是在本地生活的一些鄉鎮鄉村的人員。同時，距離西安市非常近，僅僅1個小時左右的車程，西安市民就可以到達保護區。所以我們也是把西安市的市民朋友當做我們的社區共建中一個很重要的因素。換句話說，整個西安市都可以當做牛背梁保護區的社區重要因素來存在。

為了化不利因素為有利因素，我們一方面加強宣傳引導，讓一些過往的或者專門前來保護區游玩的游客朋友、市民朋友，能夠積極了解到我們保護區的一些有趣的、美好的風景，感受到秦嶺的自然之美。同時也要讓大家知道哪些事情是不能做的，比如說亂扔垃圾，比如說進入未經允許的區域，也比如說一些更加嚴重的破壞資源、對珍稀物種動物的驅趕行為。讓大家都能夠在游玩的同時，也對環境沒有任何的破壞或者影響行為。通過這樣的一些引導，也能夠帶動一些市民加入我們的行列。

還有一項重要的工作，就是我們的工作人員專門走進西安市很多的校園和社區。通過愛鳥周、世界野生動植物日這樣的一些活動，我們會主動開展一些科普講座、科普展覽，或者（組織）參觀我們的生物多樣性展示館。這樣的活動就能夠更加廣泛地傳播保護區的自然資源情況，和一些保護中的故事、動植物的科普知識，滿足中小學生和市民朋友的興趣。

我們現在也建立了一支志愿者的團隊，讓很多具備一技之長的，也能夠有精力有時間做一些自然保護相關事情的熱心市民，能夠在自己的能力范圍內參與到一些保護工作中。比如說我們有一些志愿者，錄制的視頻在保護區的微信公眾號進行播放。也有一些熱心的公眾，發揮專業所長，能夠給我們提供一些咨詢，比如說法律上的咨詢。一些攝影愛好者，自愿地為保護區義務提供一些攝影的素材，或者幫助我們在活動中拍攝一些影像。還有一些志愿者，希望能夠學習到更多的自然科普知識，我們給這些志愿者就建立了一個生態讀書會。這個讀書會我們每周開展一期，已經堅持了100期。通過這樣的讀書會活動，帶動起來了一支熱愛自然，也希望能夠學習自然科普知識的團隊，大家平常交流關注的點都是如何去關注自然，如何去保護自然，如何去探索自然。通過這樣的一個團隊，也能夠影響到更多的家人、朋友，大家都能夠關注自然、保護自然。

尺蠖帶給孩子的自信

中國網：請您分享一下，在開展自然教育的過程中印象最深的經歷。

馬宇：我們從2013年開展森林體驗活動，剛開始的時候我們覺得，這些活動可能無非是讓孩子們在山里邊能夠玩好，同時學習到一些動植物知識，就感覺挺滿意了。但是其實在活動中發現，這些孩子的一些前后的變化還是非常大。

比如說其中有一次，有一批孩子年齡非常小，也就是剛剛進入小學這樣的年齡段的孩子。他們剛來的時候感覺特別新鮮，也是很少進入這樣的一些原生態的森林環境。但是突然看見，在粗榧樹上有粗榧尺蠖這樣一種昆蟲的幼蟲，尺蠖剛好是正處于一個吐絲的階段，我們民間也把它叫“吊死鬼”，一棵樹上爬滿了尺蠖，還有很多是垂著絲垂下來，看起來還是蠻恐怖的。老師們就告訴孩子們說，這個其實是對人是沒有害處的，不會蜇人、不會咬人，也是無毒的，但是很多孩子還是嚇得連連后退，連看都不敢看。為了打消大家的恐懼心理，老師們很耐心地帶領大家走到跟前，讓他們仔細觀看。也有些老師把這個蟲子抓住，讓他感受一下軟軟的，剛開始先觸摸一下，然后讓他又放在手心。慢慢的膽大一點的孩子，竟然可以把這個蟲子放在自己的胳膊上，甚至放在臉上，讓它在自己的身上爬，由此就對這個物種打消了恐懼心。在旁邊還有一些路過的體驗者，就很好奇，說這些孩子膽子太大了。我們說其實剛剛10分鐘20分鐘以前，這些孩子跟你們一樣也是特別害怕。對于一個未知的事物，從剛開始的恐懼，在有人帶領的前提下，經過人為的有意識的主動探索、主動了解，就可以克服恐懼心，可以對新生的事物加強了解。孩子們當天非常開心，因為他們也感受到了跟小的動物相處的這種歡快的感受，同時也學到了一些新的科普知識，他們的自信心也得到了鍛煉。

第二件印象深的事情，就是我們在剛開始搞自然體驗活動的時候，大家信心飽滿，就覺得應該把這個事情做得非常棒，怎么樣去把它做得很棒呢？那就是我要把這幾萬字的引導詞，要全部通篇背過。孩子們來了以后，我要滔滔不絕。我們就這樣去試驗的時候，發現我們想錯了。這些孩子們跟著我們走了幾百米，我們可能講一個植物，講一棵樹或者一棵草，滔滔不絕，只講了五分鐘可能孩子們有一些注意力就已經走散了，就不聽這個老師去講了。后來我們總結，發現什么能吸引孩子們呢？就是讓他自己有感受、有體會、有親身的體驗。所以我們就改變了策略，通過在活動中的每一個點，讓孩子們先自己親手去觸碰、去嗅聞、去聽。通過自身的體驗，然后再加以引導，孩子們的感受性就更多。這個行為也是對我們很多后期活動開發的啟發。

還有第三件事情，就是之前我們剛剛結束的一個科研課題。我們都想知道，我們搞自然教育活動搞了好幾年了，這些活動對于孩子來說，它的長期影響是什么？我們想了一個辦法，跟西安市的一個中學建立了合作關系，進行了一個學年兩個學期有二十多次同一批孩子的不同類型的體驗活動。讓他們在學校里聆聽我們的科普講座，把他們帶到校園外面去，可以開展觀鳥活動，可以在校園里做自然筆記，也可以讓他自己上臺去做一些科普的宣講，再或者布置任務，讓他們在自己的社區或者附近的公園里，做一些鳥類、昆蟲的觀察。他們的自信心有了極大的提升，他們的自尊度也有了極大的提升。在應付自身對自己的評價、外界對自己的評價的時候，他們有了更加成熟的認識。這是因為在團隊中集體開展的自然教育活動，他們有很多的表現體驗和交流的機會。同時因為他們對很多的自然科普知識有了更進一步的深入了解，他們對大自然的友好的行為變得更加多，也會有了更廣泛的興趣。我們對這些孩子的觀察，也讓我們對更多的體驗活動的開發有了啟發，這些孩子可能對哪一類型的活動更加感興趣，我們確定了一些新的方向。比如說我們對展館里邊的一些互動式的設施怎么樣去開發又有了更進一步的明確，對于我們的一些自然筆記活動、觀鳥活動，怎么樣去吸引更多的青少年，能夠符合他們的認知水平，我們去開發類似的一些課程，有了更進一步的一些新的想法。

自然教育如何凸顯特色

中國網：以您在牛背梁保護區的工作為例，您認為世界生物圈保護區的自然教育工作需要重點關注哪些方面，使之形成有別于常規的自然保護地的自然教育特色？

馬宇：世界生物圈保護區，首先要對全球其他類型的一些自然保護地，都應當有在工作機制上的探索，應該達到一種創新和引領的作用。我期待在以后的自然教育的課程開發中，保護區能夠結合自己的資源特點和地域特點、文化特點，更加體現凸顯我們的自身特色。比如說我們的主要保護物種就是秦嶺羚牛，結合秦嶺羚牛，我們能夠開發出更多的體驗類的一些課程。

讓每一個保護地能夠結合自身的特點，像百花齊放一樣，都能有自身的特色，同時也能防止我們的自然教育的工作走入“同質化”的死胡同。大家如果到每一個地方，體驗類型都大同小異的話，可能就讓這個活動的自身價值有所降低了。我們可能更多地應該在各自的不同的特點的探索上，要有一些進展。同時我也希望我們保護區能夠在課程的標準化上，再做出一些新的探索。比如說要體現自然教育的價值，要有理念的傳導，號召大家都跟自然和諧相處；同時要達到符合人類學習的體驗的天性，所有的課程都應該鼓勵大家親手去嘗試、去實踐；所有的體驗活動，一定要有一個科學的理念支持；最后，活動也要達到安全上的保障，我們可以鼓勵大家有冒險精神，同時也要避免在活動中產生一些不可預料的大的一些風險。

我還希望能夠走出保護區，用自然教育帶動更多的人與大自然親密互動。因為畢竟保護區來的人太多的話，就會對保護區的環境產生壓力，動植物必然就會受到一定程度的干擾。所有的保護地加起來，它的承載力也是有限的。大家日常生活的環境，包括校園，城區的公園，包括街道，城市周邊的一些郊野，這樣的一些環境里面，也是有很好的自然體驗的條件。通過科普引導員、科普講師，走進學校，走進社區，給大家講解如何在這樣的環境中，也能夠有一個很好的自然體驗的體驗感和收獲，讓更多的社會公眾學會如何去跟自然接觸，既保證安全，又能很有趣味性，同時也能夠避免對環境的一些干擾和破壞，我覺得這種活動也是非常有意義。

雖然保護區的承載力是有限的，但是我們保護區的引導工作者，在他們有限的精力范圍內，如果走進科普課堂，那么他們一次可以影響很多的公眾，我覺得這樣的工作也是非常值得做的。

面向未來的自然教育：科技+社區

中國網：面向未來，您認為科技在牛背梁保護區下一步的自然教育工作中如何發揮更好的作用？

馬宇：保護區的自然教育工作，對青少年來說，尤其是初中生高中生來說，已經有了科學探索的意識和一些興趣動力。所以如果把科研工作跟我們的自然教育工作更緊密地結合起來，也是很有吸引力的。我們現在設想的就是，將來能夠把我們很多科研課題的成果轉化為開展自然教育活動的內容，讓這些孩子們在做體驗活動的時候，就已經體驗到了科學方法、科學活動的過程，既學習到如何去探索、如何去科學規劃，同時也學到了很多必要的科學理論。

我們保護站的巡護人員，現在利用紅外相機來監測野生動物的活動規律。我們把這項工作也是加入了自然體驗活動的一個環節，讓孩子們親自來感受如何布設相機。為什么紅外相機會布設在某一個高度，布設得高，是為了監測大型一點的動物，比如說羚牛和黑熊；布設比較低，是為了監測貼近地面行走的一些野雞、雉類。告訴這些孩子們如何來判斷動物經常走的一些固定的路線，分辨哪些痕跡是動物的咬痕，哪些是動物的糞便，哪些是動物的蹄印。讓孩子們知道在巡護工作中，通過什么樣的一些信息來掌握動物活動的規律，讓他們參與到我們的動物植物監測一些科研工作中，讓他們知道我們保護區在怎么樣不打擾動物的前提下，還能夠了解動物種群生長的數量和它們生長的習性，以及它們一年四季活動變化的一些規律。由此他們也能夠有興趣參與到更多的，比如說我們的樣方設置和樣方資源的調查，這樣一些更加科學嚴謹的科學研究工作中。還有可能人為設置一些科研專項的小型課題，讓他們知道完整的一個課題的研究方法。也是寄希望于通過這樣的科學研究的過程參與，讓這些青少年從小在心中播下開展科研工作的種子。

中國網：您對牛背梁保護區自然教育工作的未來發展有哪些暢想和期待？

馬宇：既然是世界生物圈保護區，它應該起到更多的引領和示范作用，以及帶動我們周邊的社區來共同發展，讓自然與人更加和諧。其實現在很多的保護地，周邊的這些居民都在開展農家樂或者說生態旅游這樣的一些活動。我們知道有一些保護地的觀鳥活動，就是把自然教育這樣的一個理念，很深入地融入旅游接待的行業中。我期待的也是，通過把自然教育活動融入農家樂的一些體驗項目，一方面讓更多的前來休閑度假的市民朋友，有更好的體驗；另外一方面也更好地深入挖掘了當地的資源，讓大家有更高的收入。同時我們自然保護的理念又得到了更廣泛的傳播。

同時保護區對周邊社區做的工作，也可以讓周邊的一些公眾的科普知識素養得到更進一步的提升。比如說我們的一些科普進校園的活動，讓鄉村小學的這些孩子們，自小能夠認識到在他們的家鄉生長多種多樣的動植物，讓他們知道自己的家鄉原來是如此神奇，讓他們對自然探索有更加濃厚的興趣。讓這些孩子將來有足夠的勇氣，讓自己的知識積累和行動的自信，能夠有一個提高。對城市里的青少年來說，我們也是希望能夠通過一些興趣小組，或者與學校的一些長期合作，讓他們坐在教室里或者就在校園里，也能夠感受到從秦嶺山里邊送來的，關于大自然的一份問候，來調動大家探索自然、保護秦嶺的神圣使命感。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男、岳凌生。出品：《中國科學院院刊》、中國互聯網新聞中心）