節能環保產業在國民經濟中的地位升級
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主持人 齊凱:
謝謝任玉嶺先生的演講，剛才發言您在演講的時候，很多來賓都在用筆記錄著您所說的理論和數據，尤其是包括創新驅動等觀點，相信大家一定會收獲良多。您激揚和充滿信心的演講，也再一次讓我們感受到了國家對于節能環保產業發展的重視。再次表示感謝！
節能環保產業里不開環保行業權威媒體的支持和推廣，《中國環境報》更是始終對節能環保產業的發展傾盡全力，今天中國環境報社社長兼總編輯楊明森也在百忙之中來到了我們的新聞發布會現場，現在有請楊明森就“產業創新與節能環?！睘榇蠹已葜v，大家歡迎。
2014-06-21 15:26:54
楊明森:
謝謝主持人。節能環保產業在國民經濟中的地位升級確實是一個大題目，我想，就談一個話題，關于錢。污染治理和環境保護是要花錢的，治理污染，環保產業是要賺錢的，關鍵是誰出錢，賺誰的錢。當然誰污染誰負責，誰排放誰要出錢，委托第三方進行治理。環保產業當然要賺錢，是產業，不是公益。除了賺排放企業、污染企業的錢，發展環保產業必須依靠政府的支持，政府的支持是多方面的，比如制定合理的規則、適當放開壟斷資源等等，其中更重要的一條，非常直接的一條就是要有資金的支持。環保產業因為具有一定的公益性質，有一些市場規則在環保產業領域是失靈的，是需要政府來主導和引導的。
2014-06-21 15:28:11
楊明森:
比如污水處理廠，這是最典型的環保產業，但是現在污水處理廠本來是一個污染治理設施，現在倒成了很重要的一個污染源，最近環境保護部公開通報批評處罰的涉水的企業里幾乎全部都是污水處理廠。但是，要問污水處理企業的老板，他們講最大的困難是錢，有的不賺錢，有的政府欠了錢不給，有的錢收不上來，這里就有一個政府公共政策的選擇問題。比如北京，北京市一年需要治理的生活污水大概是30億噸，現在北京市民一噸水要交的污水處理費1元多一些，當然不夠，政府有一些補貼，但是污水處理企業還是覺得賺不到錢。政府也很為難，拿不出錢來，但是北京市一年30億噸的污水處理，如果政府一噸水再補貼1元錢，企業肯定夠了，而且肯定有錢專，那需要多少錢？就是30個億。30個億單獨的看這個數是沒有比較的，我們跟北京市公共交通的補貼相比，就知道這是一個什么概念。北京市用于公共交通補助一年200個億，補充地鐵、公交等等，有說180億、有說190億，大數是200億。就是說可以拿出200億補助公共交通，但是舍不得再拿30個億補助污水處理。其實這就是一個公共政策的選擇問題，其他地方也一樣，有錢干別的，但是舍不得拿出錢來做污水處理，讓污水處理廠自己想辦法，污水處理廠不賺錢的時候就偷排，當然還有良心的問題，有的賺錢還偷排、超排，甚至地方上幫助企業、袒護企業數據造假。
2014-06-21 15:32:16
楊明森:
現在污水處理廠在有些地方是政府壟斷的，政府壟斷以后有錢把污水處理廠蓋的像花園一樣，我們不反對把污水處理廠建設的好一些、生態一些。但是搞得太奢侈，樓房很漂亮，像賓館。我們環保部有一位司長痛斥有一些地方政府壟斷著污水處理廠，廠房像星級賓館，養了一堆閑人，這都是浪費。環保產業的發展離不開政府的主導和支持，環保產業確實是一個朝陽產業，是大有可為的，但是現在還是發展階段，甚至是起步階段，需要政府的支持，也需要企業的積極參與，當然也需要我們媒體的大力宣傳。
謝謝大家。
2014-06-21 15:34:30
主持人 齊凱:
剛才楊社長從很多企業都關心的問題談了自己的觀點，再次感謝。
工商業企業是節能環保產業的主要支持者和實踐者，下面讓我們掌聲邀請全國工商聯原副主席王治國就“科技創新推動國民經濟發展”演講。
2014-06-21 15:35:02
王治國:
我沒有準備，想到哪兒就說到哪兒?？赡苁怯懈遄訒p少一些錯話或者不恰當的話，因為稿子是經過斟酌的，離開稿子可能說真話，也可能會有錯話。我想，剛才任玉嶺參事講當年怎么重視生態保護問題，他講到70年代初，我剛剛大學畢業到國家科委工作，聽到總理講兩句話，一句話是我們不能再吃祖宗飯、造子孫的孽。當時講了兩個問題，一個是東北的森林大量砍伐，而且一些原始森林已經砍伐殆盡，現在基本上沒有原始森林了，當年砍伐剩下的枝丫現在長成了大樹。
2014-06-21 15:35:38
王治國:
以伊春為例，自建國以來采伐的森林直徑超過30公分的樹木，可以從伊春市一直接到月球，而大量采伐森林出口到日本，日本把東北的紅松沉入海底，以備后用。森林砍伐造成的生態失衡和荒漠化。因此，當時在剛剛渡過三年困難時期，我們必須采取科學的手段加以解決，森林要不要砍，還要看經濟建設的發展，要合理的砍伐、撫育、更新，同時砍下的木材從枝丫樹葉到樹根都充分利用起來。當時他談在兩所大學里建森林資源綜合利用專業，過去我們完全是物理的加工方法，既采取物理的加工方法合理用材，同時也采取化學的方法制作化工產品，松江松節油活性炭以至更高檔的上天入地、下海的液化油等等，把森林資源充分利用，松根可以制松節油，當時在南京和東北兩地建立綜合利用的學科，而且成立了專門的研究機構。
2014-06-21 15:37:08
王治國:
煤炭，中國特別是東北的無煙煤，當時除了自己用以外，而且這種用往往是浪費極大。改革開放以后，每年出口的焦炭在全世界總量的57%，我說的是2002年的數據。我們每年要挖煤不止，甚至用血換來得GDP，每天甚至每個月都會發生一起重大礦案事件，大家聽了十分痛心。每年我們挖煤多少呢？2012年算，35億噸，而煤的利用率剛才玉嶺同志講了，不及日本的1/2。我們能耗相當大，每單位GDP的能耗消耗是國外的幾倍。這些事情說明，我們對資源的保護、資源的利用都有很大的空間。因此總理他當時建議在中國科學院專門設立一個研究機構，就是山西的煤化學研究所。從上面的情況看，我們幾代領導人，特別是第一代領導人在這種極端困難的條件下，雖然既無外債，又無內債，但是內憂外患極為嚴重的時期都想到親愛的總理談到環境的保護和資源利用的問題。而且拿出相當多的資金，到現在科學技術投入的總量還不及1960年，那個時候達到GDP的2.3%，我們現在充其量還不到1.95%。正因為這樣，出現了一批科技成果，而且在這種情況下，利用我們自己的資源和技術，用自己的科學家搞出“兩彈一星”，1964年第一顆原子彈爆炸成功，隨后不到一年多的時間，氫彈成功、衛星上天，導彈、潛艇一個個上天入地下海，給我們壯了國威，那個國威在什么狀態下誕生的，我們這些超過70以后的人有體會，我們挨餓，陳毅說我寧可賣了褲子當了襖餓了肚皮，也要發展中華民族自己的尖端技術。當我們用自己的研制導彈，是仿制的，把美國U-2飛機從北京上空打下來的時候，在記者招待會，外國記者問你們用什么把我們美國王牌偵察機U-2型打下來？陳毅說我們用土辦法，用竹竿捅下來的。作為一個國家、作為一個民族，資源的利用和環境的保護首先是精神和文化的保護是首位。我們最大的污染是精神上的污染，最大的環境破壞是文化的缺失和荒漠。我們想想，看來這兩個題目與環境、生態似乎是沒有多大關系，我認為是非常密切相關的。猶如科學技術發展一樣，和文化理念、國家產業革命分不開，不解放思想，沒有文化的自覺，這個民族要屹立于世界民族之林，實際是辦不到的。
2014-06-21 15:39:40
王治國:
我們的環保事業，從第一代領導人起就很重視，我記得1960年劉少奇到東北看了以后回來很痛心的講，我們不能再這樣砍伐森林了，那是1960年的事了。但是，改革開放的時候就講環保，現在越來越嚴重，我認為這與我們的領導、與政策導向有直接關系。我認為環境的污染分成四種情況：一類是有意而為之，知法犯法、故意坑害人民、圖財害命，嚴格來講就是殺人犯。蘇丹紅、地溝油，很多重金屬，現在拿老百姓不當人，而法律在這方面處理的不嚴。二是政策導向不對。我們領導講肥水快流、快賣，結果砍伐，拿GDP衡量干部，GDP上不去，因為不管黑貓、白貓逮著老鼠就是好貓，這就是片面理解鄧小平同志的講話。三是相關性，上游是污染的，下游就不污染嗎？我舉一個例子，當年我到奧地利考察，引進奧地利的奶粉生產，特別是做的奶制品。中國的牛真就不牛，因為牛本身吃的東西就是污染的。四是偶發事件，突發發生的，不是有意的，這要防范。第一類的有意要嚴格的加以懲治，嚴懲不貸。第二類政策上不合適的應當調整，我們的政策甚至基本國策都可以變，難道制定環保的標準就不能提高、不能變嗎？現實證明再不這樣改變，可能對今后的社會結構會發生變化。要嚴格制定標準，嚴格控制，對偶發事件要防范。
2014-06-21 15:44:15
王治國:
我想，對節能環保產業在資金上、技術上、政策上，甚至包括今天還有輿論界的監督、群眾的監督，要多管齊下，僅僅政府還不夠。我們應該從制度上、法制上堵塞這些漏洞。我上面講的這些問題，我們十八屆三中全會順應民意，總結過去30多年來改革開放取得的成績，也分析了存在的問題，提出了解決的一些辦法，作為我個人來說，我基本擁護，關鍵是要落實。至于怎么治理、怎么搞，有專家、專業人員可以發表更多、更好的意見。
祝愿這次論壇和環保節能產業能夠有新的更大的發展。
謝謝大家。
2014-06-21 15:48:35