發改委徐林談中國新型城鎮化發展/實錄
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- 徐林:
你這個問題我不好給你太具體的回答，因為我沒有參與京津冀一體化的規劃工作，在我們發改委是地區司專門負責這件事。
但是你剛才提出來的北京五百萬人要疏散到河北或者天津的提法，可能是子虛烏有的一種猜測，反正至少到目前為止我沒有聽說已經有多少具體人口要遷移出去的安排。因為說實在的，咱們可以設想一下，如果真有這樣一個五百萬的目標要疏散出去，我們在座的哪一位愿意被疏散到河北區或者天津區？所以這個過程，人口的疏散，必須通過經濟空間分布的一種調整，包括城市功能的適當疏散，來引導人口的分布，它不是一個通過政府的計劃或者強制性的措施，來把你人往外趕的過程。所以，因為人是隨著就業走的，如果我們未來更多的就業機會不在北京市的范圍內，是在河北或者在天津，那我相信很多人可能會流到河北和天津去就業，然后在那兒居住，我想是這樣的一個過程。
2014-11-05 16:19:11
- 中國日報記者:
您剛才提到城鎮化的成本共擔的問題。不過地方的財政還是有一些隱患，包括之前的地方債的風險也是很大。我這里有個數字，到去年6月的時候，地方政府負有償還責任的債務還是12萬億，通過融資出臺舉債超過4萬億，就想問一下，雖然您剛才說可能會通過PPP模式或者地方政府發行地方債融資，但是對于之前的那些債務，怎么風險軟著陸？
2014-11-05 16:21:37
- 徐林:
地方政府債務問題，財政部可能有專門的研究，也有個專門的文件，最近已經出來了，有效地化解地方政府的債務問題。我想，大家在看待這個問題的時候，我個人是這樣認為，第一，中國地方政府的債務，從風險的角度來說，還沒到不可控的地步。中央政府加地方政府，加在一起的債務率也不算高，跟出現政府債務危機的國家比，我們還是要低很多的。第二，比如和歐洲那些國家不同的是，中國地方政府的舉債主要不是用來吃飯的，也不是用來做福利的支出，它是用來做基礎設施項目建設的。但是基礎設施建設可能短期的經濟收益不好，現金流不好，有些完全沒有收益，但是它的社會效益是很好的，它對未來會產生一些有收益的因素，所以它是有利于改善地方的經濟發展條件，可以為地方政府未來的經濟發展帶來間接的收益。所以這是中國的政府債務和歐洲那些國家政府債務最不同的地方。
現在的問題是，當然債務規模有些地方確實已經偏大了，對這些偏大的地方，毫無疑問，必須在總量上劃定天花板，不能再新增加債務，這是絕對不可能的，因為你的債務風險已經太大了。那怎么辦呢？對存量債務，我要根據它的情況，各個地方經濟都在增長，它的財政收入也在不斷增長，你把總量控制住，對它的存量債務，通過債務期限合理調整，比如通過借新還舊，通過用政府債券替換成本更高的債務的安排，可以使債務鏈不斷，因為你用低成本的債務替換了高成本的債務，可以降低債務的負擔。隨著期限的拉長，地方經濟在不斷增長，財政支付的能力在不斷提高，這樣它的債務就可以回到一個安全的水平之內，所以它是一個時間換空間的過程。如果這個過程處理得好，我覺得中國完全不可能發生這種系統性的政府的債務危機，這是我個人的一種看法。
2014-11-05 16:23:05
- 胡凱紅:
今天徐司長是在一個很重要的會議當中趕過來的，本來想改時間，徐司長說別改了，大家都不容易，因為時間關系徐司長要趕回去，非常感謝徐司長在今天下午做了一個非常好的采訪安排，也非常感謝各位，今天下午的采訪活動到此結束。謝謝大家。
2014-11-05 16:25:37