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潘家華:
對。對于政治體制改革,實際上從80年代的“黨政分開”、“政企分開”,到現在的“簡政放權”,應該說也是在一個不斷深化完善的過程中間。
第一,“全面”,在三中全會的文件中間非常明確地講,經濟要市場化,要發展市場經濟。
第二,民主政治,也就是政治要民主化。
第三,文化,要先進文化,就是文化要先進化。
第四,社會是和諧社會,也就是我們社會要和諧化。
第五,我們的文明要生態化,要生態文明。
所以,應該說是屬于經濟、政治、文化、社會和生態,我們社會主義總體建設的五個方面都得到全面的、綜合的體現。所以,應該說這個“全面”是非常準確的。
2013-11-12 20:49:25
潘家華:
我剛才漏了一個文化。
2013-11-12 20:50:36
中國網:
兩位覺得為什么“全面改革”具有如此重要的意義,而新一輪的“全面改革”將會對國內、國際產生什么樣的影響呢?
2013-11-12 20:50:48
王國剛:
應該講整個國家的方方面面是個大系統,在這個大系統當中,有一些作為突破口先行一步是可以的,但是后續的其他跟不上來,比如經濟體制改革走在前,如果后面的社會、文化、政治、生態跟不上來,那么這個經濟體制改革也“下”不去。
比如,在經濟當中,人們經常爭論的一個問題——公平與效率,可能通過經濟體制改革,我們的效率提高了,但我們是否維護了公平?而公平的事兒就不僅僅是一個經濟的問題??赡芙洕愫昧?,可是環境破壞了,等等,這些事兒很多。人們不僅要吃飽、穿暖,而且得有尊嚴,要體面,可是體面和尊嚴并不是經濟所能解決的,那么就需要有文化,需要有社會管理,因此,得有這個大系統。
2013-11-12 20:51:12
潘家華:
王所長已經說得很全面了,實際上這是個“短板效應”的問題。我們只有全面、綜合推進,我們整個社會經濟發展才能穩步前行。如果有這樣的一個短板的話,它就拖了后腿了,這就是我們水桶原理中間的“短板效應”。如果我們的政治體制改革當初沒有黨政分權,我們的企業就不可能走向市場;現在這樣的審批手續過多或者不完善,市場運行實際有很多的“緊箍咒”,必須有政治體制改革的同步才能保障經濟體制改革的深化和完善。如果人們的價值觀念不改變,所有的經濟運行和政治體制改革深化都應該說不可能得到深化和完善。我們現在的生活水平不僅僅是要求物質上的,而且要有一個“美麗中國”和比較美好的環境。如果我們吃得很好,穿得很好,但是在一個霧霾天氣中間,每個人成為污染空氣的“清洗機”的話,我們的生活品質怎么能夠得到體現?實際上三中全會文件中間所講的增進人民的福祉,人民的福祉不僅僅是貨幣收入,不僅僅是文化、財產收入,還有一個非常關鍵的,是我們的生態環境。
2013-11-12 20:52:56
中國網:
兩位怎么看待新一輪改革對國際上的影響呢?
2013-11-12 20:55:17
王國剛:
應該講中國作為世界上的第二大經濟體,它本身在國際上的影響力就在不斷地發揮。
2013-11-12 20:55:33
中國網:
話語權也在不斷增長。
2013-11-12 20:55:54
王國剛:
是的,但是如果僅僅說中國是世界上的第二大經濟體,哪怕你到第一大經濟體,但你的社會、文化、生態等等方面沒有讓世界上的人感到你們確實是文明狀態,你的話語權就會大打折扣。在這些方面,這回講全面深化改革,這五個方面同時推進,要建立的就是一個讓全世界人民、世界各國感到中國確確實實是一個美麗的中國,并不只是一個有點錢的中國。
2013-11-12 20:56:05
中國網:
是的,我們不僅光要追求成為“土豪”,還要精神上感到富足,要有幸福感。
2013-11-12 20:58:10
王國剛:
人的精神面貌舉止、社會生態環境等等可以說牽扯到整個國家大系統的很多很多方面。
2013-11-12 20:58:29
潘家華:
中國是世界經濟不可或缺的一個重要分子,而且這個分子在世界地緣政治和世界經濟中的地位是不斷地在提升和凸現的。剛才國剛所長說,我們是世界上第二大經濟體,再過十年,這樣一種地位會不會改變?這是世界上非常關注的問題。因為我們三中全會所制定的路線圖是未來十年的,那么十年以后會怎么樣?這是世界所關注的。中國現在在世界經濟中間的這樣一種地位是不可小覷的。
2013-11-12 21:01:46