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? 中國網:
在公報發布之后,昨天晚上網友們對全面放開“兩孩”政策展開熱烈的討論,為什么選擇在這個時間點全面放開?全面放開的原因有哪些?
? 趙錫軍:
我個人理解,這個政策的變化是有一個延續過程的。我記得十六屆三中全會的時候提出全面深化改革的意見,已經對人口政策有所涉及,當時我們提出的就是單“獨”兩孩政策,這相對來講是一個過渡。為什么在五中全會時,針對未來5年又制定了全面放開“一對夫妻兩個孩子”的政策?這還是考慮到整個經濟社會的發展,在未來5年中所需要的勞動力的要求。
從目前勞動力的需求和勞動力的供應來看,我們勞動力的總體數量,由于人口不斷老化,有越來越多的勞動力開始退出勞動力市場,進入退休階段,就會出現某些行業、某些領域里勞動力不足和短缺。這就會影響發展對勞動力這一要素的需求,也會影響到我們未來5年總體的發展,甚至會影響到2020年以后下個階段的發展。所以,我想這一人口政策的變化,在這個時候提出來,不僅是考慮到目前,還考慮到未來發展對勞動力的需求。
我個人覺得,從我們將來經濟發展的方式來講,我們可能不僅僅需要大量的勞動力,更重要的是配合我們新的發展理念,需要高質量、高素質、高技能的勞動力。從人口政策的變化來講,我們不僅僅是一個簡單的量的變化,可能還要有質的提升,這可能是將來更重要的一點。這里面提到我們要建設一個國民素質更加提高、文明程度更加提高的這么一種狀態。文明程度提高和國民素質提高,某種意義上也和人口政策有關系。你要有大的人口規模,同時也要有高的質量,這才是將來發展的重點。
? 楊團:
我覺得這次明確說了要全面實施“一對夫妻生育兩個孩子”的政策,這實際上是政策的明確的拐點。以往在中央的文件里雖然也談到過,但沒有這次這么明確。這次這么明確,時機,一是中國已經進入了“老齡社會”,不是“老齡化社會”,我們的程度已經越來越深了。去年年底大概有一個數據,60歲以上的老人,占中國總人口的比例達到15.5%。按照國際標準,60歲以上占總人口10%的話就叫作“老齡化社會”,現在我們已經進入很深了。國際上還有一個指標,65歲以上的老人如果占全體人口的14%就屬于“老齡社會”,再往下走就叫作“超老齡社會”,我們已經非常接近這個指標了。所以,從目前來看,中國快速老齡化和深度老齡化已經擺在面前。這種情況下就需要未雨綢繆,我們的人口政策如果再不做一些重要的轉變,就會對后來若干年產生重要的影響。
像日本就是一個例子,日本就計算過,年輕人都不愿意生孩子了,20年后他們的1億人口將變成6000萬人口,這樣國家體量將大大減少。而我們也有過一個計算,再往前走,如果按照我們現有的人口政策,未來要不了多少年,印度就會超過中國,成為世界人口第一大國。
應該說在人口問題上,沒有一定的數量達不到一定的質量,特別是對我們這么多人口和這么大人口體量的國家來講?,F在我們出現勞動力的短缺、家庭養老的問題,到2030年我們4個人口中就有1個老人,家庭養老已經完全不可能了。所以,現在推進積極的老齡化政策,其中很重要的一條,就是要社會照料,要推動長期照護領域的新政策。這些政策一方面是從兒童、從開始政策就要轉換;另一方面是面對中國已經有這么多的老年人,尤其是失能失智的老年人達到4000萬,每年還在以很快的速度往上漲,這個時候提出人口的轉換性的拐點政策是必要的。
? 中國網:
據世界衛生組織的預測,到2050年中國將有35%的人口超過60歲,成為世界上老齡化最嚴重的國家,全面放開“兩孩”政策是應對人口老齡化的積極舉措,未來它會對中國經濟發展產生怎樣的影響?
? 趙錫軍:
像楊老師剛才講到的,首先我們要未雨綢繆,在未來5年中全面放開“兩孩”政策,就是從現在開始為未來年輕勞動力的生產培養做準備。剛才你講到2050年是很快的,我一算還有35年左右的時間,我們現在來做這個政策調整的話,年輕一代的勞動力正好處在比較容易發揮自己能力的時候,那時候如果我們有了比較多的年輕勞動力,也許剛才講到的30%的老年人口的比例不再那么嚴重,每個家庭可能承擔的養老任務不會那么重,整個社會人口結構也不會老齡化那么嚴重。更重要的是對經濟的發展來講,需要的高素質的勞動力和有相當規模的勞動力,使勞動力短缺的現象有所緩解,以保持經濟在未來持續發展,特別是保證我們未來第二個百年目標能夠更好地、順利地實現。我覺得這都是有積極作用的。
? 中國網:
2020年全面建成小康社會是“十三五”時期的一個硬任務,如何理解全面小康?它涵蓋了哪些方面?為了確保全面建成小康社會的任務,我們需要重點做好哪些方面的工作呢?
? 趙錫軍:
從經濟角度,我們剛才講到的有兩個硬任務,到2020年是兩個翻兩番的任務。我覺得從經濟的角度來講,擺脫貧困、生活不窘迫,大家生活得相對比較快樂,這個時候就是一個小康社會了,我們比較滿意了。當然有主觀的判斷,也有客觀的要求。從經濟指標來說,人均GDP比2010年翻兩番,總規模也要比2010年翻兩番。按照這個測算,到2020年,人均GDP要達到13000美金左右。按照目前聯合國相關的一些統計,人均GDP超過12600美金就算是中高收入國家,那個時候我們就要進入到中高收入國家的行列,這個意義非常重要。
? 趙錫軍:
如果你達不到那個程度,到了那個時候意味著我們所謂的中等收入陷阱就跨不過去,就會像現在很多拉美國家那樣,永遠發展不到發達國家的行列,永遠原地踏步,這是非??膳碌?。所以,從經濟發展的角度來講,越過這一關,就意味著我們后面能夠超越中等收入陷阱,朝著發達國家的目標更好地、更快地邁進一步,為后面我們更好的生活奠定一個很好的基礎。這是從經濟角度考慮的。
? 趙錫軍:
另外,全面實現小康,我也看到了從十八屆三中全會就提出來發展“五位一體”的理念,不僅僅是經濟,包括社會、生態、文化,包括其他的方方面面,是一體化發展的。經濟方面提升了,其他方方面面也要有所提升,包括總體的素質、管理、治理、國民的行為都要有所提升。這里面有一些客觀的要求,特別是像社會保障方面,脫貧方面,不能再有貧困人口了,社會保障方面也要有一個底線、保持一定的質量,國民生活相對來講有尊嚴,這些東西我想有客觀的要求。當然,還有剛才我們講到的,你自己感覺上怎么樣,是不是幸福,這是主觀體驗,可能是一個全方位的東西。
? 楊團:
我覺得重要的是在扶貧方面,這次非常明確地提出全面建設小康,所有的貧困縣都要摘帽,過去區域性的差異,特別是像西藏、貴州、云南等地及老區,它們要區域性整體脫貧,而這種整體性脫貧是需要費很大氣力的。我剛剛參加了一個關于西藏的會議,中央現在把資金和人力都堆上去,但用什么方式呢?光堆錢行嗎?也就是說它需要很多的社會政策,包括社會政策里的生態的部分和生計的部分、生活的部分,“三生”的部分怎樣做結合。所以,全面實現小康的目標是需要一種整體配置的,經濟、社會、文化整體配置,特別是在這些有困難的地區要進行整體配置。這次提出來是硬任務,一定要在5年后實現的話,應該說挑戰還是很大的。