首提棲息地保護 新版野生動物保護法全面升級
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嚴旬:
應當說這個案例實際上被部分媒體給爆歪了，為什么這么說？好像他用了一個很吸引眼球的字，說一個大學生掏鳥窩被判了十年半的徒刑。實際上他掩蓋了很多的問題，有一些地方甚至撒了謊。我舉幾個點來說明這個問題。
第一，他是犯了幾個錯誤，或者叫罪行。1、他非法獵捕國家二級保護動物，因為燕隼是國家二級保護動物。2、他又購買、運輸和出售，等于這三個罪他都有。應當說他這個案子辦得一點沒有問題，是數罪并罰。
第二，他是有預謀的犯罪，而不是隨意的犯罪。因為他家門口有很多其它的鳥，比如麻雀，他為什么不去抓呢？燕隼，大家知道隼是鳥里面的猛禽，它是屬于鳥里面頂級的物種，應該說這個物種不是什么地方都有的，它的分布也是很稀有的，能夠在家門口逮到，我感到很疑慮。而且從學術觀點來看，沒有一個猛禽窩里面能夠抓到六只，這可以說是一個常識。因為猛禽的物種是要吃別的鳥或者其他的昆蟲，或者其他的動物性食物。它在產卵的時候，一般也就是2--4枚，而且孵出小仔——幼雛的時候頂多不超過3枚，因為它雙親在撫養后代的時候要花費很大的精力去捕食喂養。我可以明確地講，每一個窩里面不能夠超出6個，所以他說一窩能夠掏6個，這是撒謊。另外，他知道這個動物是猛禽，而且他去查了網上的東西。他如果不知道，隨便地抓，他為什么不去抓燕子、麻雀，不是更好抓嗎？應該說這次捕獲不是在一個地點，至少在很多的地點，用我們的話說，他應該把他河南輝縣周邊的燕隼都抓完了，這個小仔已經抓完了，所以他對野生動物的資源破壞性非常大。這是我們懲罰他的最關鍵一點。
第三，我從網上看到，這個大學生也好，他的家屬也好，好像犯了這個罪，還沒有認識到他應該贖罪。他應該通過這次懲罰，對保護野生動物應該有更大的理性認識，不能隨意去破壞野生動物。
中國網:
我們也知道這是一個有預謀的犯罪行為，所以這樣的懲罰對他來說一點也不重。我們也知道除了這個之外，很多地方還有吃野味的習俗。有一個笑話說，天上飛的除了飛機，地上跑的除了汽車，水里游的除了輪船，什么都能吃。但是其實吃野味這個行為本身也觸犯了法律。嚴總怎么看待這樣的習俗？新的保護法對此做了哪些規定來限制這種行為？您對愛吃野味的人有什么樣的忠告和提醒呢？
嚴旬:
應該說我們國家有一些不好的習俗，有的愿意吃野生動物這個野味。原來的現行法律沒有規定禁食野生動物，而新通過的法律已經明確地在三個方面提出了禁止的措施。
第一，禁止生產和經營國家重點保護野生動物產品作為食品。
第二，禁止沒有合法來源證明的非國家重點保護的野生動物。
第三，禁止以食用為目的去非法購買野生動物。
應當說，這個明確的條款對那些非法食用，不管是國家保護動物的，還是沒有來源的非保護動物，都做出了明確的規定，而且還有相應的處罰，應該說對今后國人消除這種陋習有很大的幫助和好處。
中國網:
剛才我們聊到動物利用的問題，下面我們要聊到另外一個關鍵詞——動物福利。我們知道，在舊的保護法當中，可能對虐待動物等一些行為并沒有加以明確的限制和禁止。想問一下常老師，在新的動物保護法當中，是不是進行了一些修改？我們知道常老師牽頭搞過一個保護法的專家修訂建議稿，建議增加這個條款，更好地保護動物，所以想請問一下這次的修訂對動物福利的概念做了哪些改變呢？
常紀文:
這次野生動物保護法修訂，在動物福利方面應該來說是規定了一個具有飛躍性的條款，就是雖然沒有明確寫出“動物福利”這四個字——第一次初稿里面有，但是拿掉了，但是在第26條和其它相關條文里面，用實質性的動物福利的條款來取代了名義上的動物福利條款。第26條規定，人工繁育野生動物的時候，要根據野生動物的習性給它提供一定的條件，并且規定不得虐待野生動物。另外還有一點，對待利用野生動物要符合社會公德。這一下子，在我們國家——新中國的立法上，這是中國人大立法的一大飛躍，這是多少人長期呼吁的結果，以符合中國國情的方式，予以鞏固下來。
為什么沒有明確規定動物福利這四個字？主要還是有些人說，人的福利都沒有搞好，你還搞動物的福利!這后面最低的福利就是不得虐待野生動物，要遵守社會公德.盡管如此，而且還規定了，比如要給野生動物必要的活動空間，還有生息繁衍的衛生健康條件，這些都是動物福利的一些基本規定。我們認為這些規定體現了中國的國情，也體現了中華文化的一些進步。
中國網:
雖然并沒有把動物福利這四個字納入進去，但是這種精神已經貫穿在其中了。
嚴旬:
動物福利這個詞在自然界是不存在的，因為大家都知道自然的法則，我們談野生動物，大家都看了很多的野生動物的片子，自然法則里面的三種關系：第一，你是我的食物；第二，我是你的天敵；第三，咱倆相互利用。弱肉強食是自然界里面的規律。大家看到了非洲的野生動物，獅子的目標就是要盯著那些草食動物，草食動物就要躲避這些兇猛的肉食性動物，如果肉食性動物都吃飽的話，它們就相安無事。所以，自然界里是沒有動物福利的。福利是談到人工飼養條件下的動物，我需要你為我做出貢獻，我好好地善待你，我要給你提供好的生存環境，要給你提供好的吃的，同時還要在你活動的時間給你安排一些體現我愛你的感覺。應當說在人工飼養的動物里面才能談到福利，而自然界里面是沒有福利可談的，這部法律是野生動物保護法，它的重點是保護野外的野生動物，所以不把福利寫到這里面，目前情況下是對的。
常紀文:
還有一點，按照國際通行的做法來看，我們不破壞野生動物的棲息地，保護它的棲息地，也是相當于給予它一種福利，這是一種比較虛的福利。實際上狹義的福利是給予人工控制下的野生動物，包括人工繁育，包括人工救助，給予它一定的條件，這是狹義的動物福利。
中國網:
就是除了不破壞之外，我們還可能給予一些必要的一些救援和保護，總體來說都是給野生動物營造出一個更好的棲息環境。說到善待野生動物，可能有一個詞大家會非常熟悉，那就是放生，很多人都會做放生的行為，認為這是保護野生動物，或者說是保護大自然的一種行為。但是其實從法律的角度來說好像并不是這樣，對于放生這樣的行為，法律上并不是支持，想請嚴總給我們分析一下，為什么法律會打擊放生的行為，這種看似行善的行為在法律上是如何界定的呢？
嚴旬:
把活的動物放到野外，在新通過的保護法里面有兩個明確的概念：
第一，放歸。意思是把野生動物放到它應該回去的地方，叫放歸。
第二，放生。
我先談放歸。放歸從科學目的上談，因為我們知道我們國家有很多的瀕危物種，通過科學研究和人工繁育使瀕危物種經過科學家的努力，突破了繁殖關、育幼關，瀕危種群得到了很多的增加。
舉例，大熊貓、豬獾，在我們科學家長期努力下，在繁育、在育幼方面他們都突破了很多的難關，使這兩個種群的數量有了很多的增加。我們選擇它們的一些個體，找到適合于它們生存的棲息環境，也就是它們的原生地，根據科學放歸到野外，這叫放歸。還有一種，我們在野生動物管理過程中間，進口了很多外來物種，比如鱷魚、鴕鳥外來物種，對于外來物種，我們法律規定不允許隨便放歸的，因為它不是我們國家的本地物種，放出去會變成災難，或者帶來一些疾病。
舉例，巴西龜，這是巴西引進來了的一種烏龜，它的繁殖能力是很強的，它適應野外的環境能力也是非常強的，把外來物種放出去以后，對本地物種造成了影響，同時也泛濫成災，給我們的生態帶來一些災難。
嚴旬:
放生。普通老百姓意義上的放生，它是一種體現良好心愿（的行為），要讓生靈得到自由。這種情況也分兩個方面：
1、很多老百姓從市面上買外來物種去放生。比如前一段時間北京懷柔，有人把很多的藍狐放到野外去。藍狐不是我們國家的原生物種，是北歐的一種毛皮動物，引進來主要是飼養，用它的毛皮制作服裝。這種物種本身是長期靠人來喂養的，你把它放在野外去，它根本不具備野外的生存能力，所以它為了活命，有的時候就跑到老百姓家里面，把他們養的雞咬死了。它們大部分都已經死亡了，所以這種放聲不僅不能體現熱愛生靈，同時是對動物資源的一種破壞。對外來物種的野外放生，我們法律條文的規定是嚴格禁止的。
2、老百姓買了我們國內當地的物種，比如鯉魚，比如青蛙、一種蛇，這些物種是我們本地的物種，但也不一定是放生人本地的物種，它也可能是從市場上買來的。對這種放生，我們希望能夠科學放生，能夠在科學家指導下有序地放生，而不是哪兒都可以放。我們這次（修訂）的條款里面，對這種放生造成的人身傷害和財產損失要承擔相當的法律責任。當然我的理解，可能更多的是民事責任，因為你對本地物種放了以后，比如說蛇，你放了以后引起了當地人的恐慌，蛇跑到老百姓家里面，把人家的雞、鴨都咬死了，那你也要給予賠償。
中國網:
所以放生也是要科學地放生，不能盲目。剛才我們聊了很多，都是關于野生保護、利用，包括福利方面的問題。其實關于野生動物是否應該通過飼養和馴化來為人所用這個問題一直存在爭議，包括剛才嚴老師也提到，該怎么樣更好地進行管理，想請問一下兩位，關于人工繁育的監管，新法有什么新意呢？
常紀文:
第一，這個法律把“馴養繁殖”這四個字改成“人工繁育”這四個字。第二，從目前看，整個法律是收緊了的，一個是公益性質的，一個是商業性質的，商業性質的收緊了，采取名錄制，并且名錄經常要變化。在收緊的同時好像又有點放寬，對于一些技術成熟、穩定的一些國家總體保護野生動物的品種，可以不按照野外野生動物的品種進行管理，所以目前分歧還是比較大。
包括三審稿之前，仍然有人在批評這一點是不科學，很不好的。后來我看，基本上也沒有怎么做改動。但是，第一，人工繁育，無論是內容還是程序都是加強了的，包括內容上，比如動物福利。第二，程序方面，包括許可，有一些國家規定保護的野生動物，你不能做食品，做食品會有很多的法律后果?？傮w來看，監管是越來越規范，越來越嚴格。
嚴旬:
應該說我們國家改革開放以來，動物保護走過了幾個歷程。一開始我們是用野外的野生資源。隨著我們國家的人口增加和經濟快速發展，很多的資源已經不能滿足我們國家所需要的，野外資源已經不能滿足了。我們開始考慮，利用人工資源?，F行的法律，就像剛才常老師說的，我們叫“人工馴養”，馴養的意思就是把野生的抓來以后，經過一段時間的馴化，變成人工飼養的，等等?，F在這個法律改成“人工繁育”，強調的是我們不用野外的資源，而是用人工繁育的資源。同時，這么多年來我們在工作實踐中也發現，人工繁育的野生動物，特別是老少邊窮地區，是能夠帶動當地老百姓增收致富和精準扶貧的很多項目。因為大家知道，老百姓現在養豬可能不掙錢了，合理地、合法地養殖一些人工繁育的野生動物，會給他們帶來很大的經濟效益，同時也能夠讓他們擺脫生活上的負擔。
新法通過的、更強調的是人工繁育的物種，它的子代和父本都是要經過人工繁育而來，而不是從野外抓來的。
中國網:
就是對人工繁育做了更明確、更細致的規定。說到野生動物保護工作的管理問題，其中也包括狩獵的管理，這就離不開地方政府需要盡到一些責任。想請問一下嚴總，在新的法律當中，是否增加了一些內容，去明確地方政府的責任呢？
嚴旬:
應當說新法中間對一些物種的管理增加了很多新的條款。比如說種源調控，這是新加入的詞。為什么加入這個詞呢？就是有一些物種已經瀕危了，我們要禁止從野外捕捉，要保護它的棲息地，保護它的種群，讓它能夠繁衍生息，壯大種群。當這個物種多了怎么辦？
舉兩個例子，第一是藏羚羊。大家知道藏羚羊生活在我們國家的青海、西藏和新疆這些高原地區，它號稱“高原精靈”。由于（藏羚羊皮毛）非常暴利，這個種群遭到很大的破壞，數量曾經一度只是9萬頭。經過我們這么多年來的不懈努力，這個種群恢復得很快，現在總體上這三省區藏羚羊的種群數量已經達到了23萬--25萬只。這次我去青海調研，有一些地方已經說，藏羚羊的數量已經對局部的天然草場造成壓力，要是不控制這個種群的話，它有可能會出現疾病，會大批死亡，這樣對這個種群是不好的。
嚴旬:
還有一個物種，就是野豬。野豬這幾年我們國家進行了大規模的植樹造林、工程造林，植被恢復很快，野豬的天敵又少了，野豬泛濫成災。很多地方的老百姓都反映，他們的莊稼地都遭到了野豬的破壞。對這個物種怎么管理，應當說新的法律里面種群調控提出來以后，我們可以采取不同的措施來對這個物種進行控制，這也是國際上通行的一種做法。
談到狩獵，不是說為了打動物而打動物。不管是美國也好，加拿大也好，或者歐洲這些國家，都有狩獵的概念。這個概念也不是說我去為了打動物好玩而去打動物，都是一種野生動物管理的措施。當種群高的時候，我們要適當地把它減下來；當種群少的時候，我們采取措施讓它種群恢復。所以在管理野生動物方面，要利用不同的科學概念來管理。
中國網:
可見野生動物的保護要因地制宜，還要因時制宜，不同的階段、不同的情況是不一樣的。
常紀文:
狩獵，包括調劑式的狩獵，還有一種商業性的狩獵。但無論是哪一種狩獵，它最后都是調節數量?，F在社會關心的是商業性的狩獵，說是允許很多老百姓自己拿著槍去打。很多地方政府知道，野豬多的時候，組織一些狩獵隊，集中把野豬消滅一部分。
但是現在還有運動式的狩獵，這怎么處理？目前我們國家的立法，包括新的野生動物保護法也不是很明確，所以下一步看看是不是要制定有關的實施細則或者條例予以明確。還有一個狩獵權能不能拍賣的問題，比如我這個地方（野生動物）多了，從數量上多了500頭野豬，能不能把它的指標拍賣？社會中誰出價高讓誰來打，是不是向國際社會開放？目前還值得進一步研究。
中國網:
可能在下一次的修訂當中我們就會看到新的進展了。一段時間以來，地方重點保護野生動物名錄也引起了很大爭議，一些人認為應該取消，也有一些人認為應該保留。兩位老師怎么看待這個問題？
嚴旬:
應該說地方重點保護野生動物是本法給地方人民政府的權力，因為我們國家很大，每個省區自然地貌都不一樣，分布的野生動物種類也不一樣。就像我剛才舉的例子，藏羚羊就在青海、新疆和西藏，可能大象就分布在云南省。不同的地方除了國家層面設立的重點保護物種名錄以外，地方為了保護它區域或局部地區的一些物種，也可以提出地方重點保護野生動物。有一些地方都有的，國家還要建立一個兜底的，就是我們說的具有生態、科學和社會價值的“三有”名錄。這“三有”名錄也很大，把國家重點和地方重點，還有“三有”名錄中的動物都保護起來，應當說對我們國家的野生動物資源保護是一種進步。
常紀文:
地方的重點保護野生動物名錄的制定，從兩個方面來看是非常必要的。
第一，原則性和靈活性。有一些品種是區域性的，所以有必要，國家名錄不一定有，地方有必要去制定。
第二，這部法律有一個亮點，就是簡政放權，有一些原來由國家林業主管部門行使的權力下放到省一級的林業主管部門了，你把權力下放了、責任下放了，你必須給他一定的手段，所以包括地方重點保護野生動物（名錄的制定，也得繼續來行使，這樣有利于地方發揮它們的作用。
還有一點，野生動物保護法里面還有獨特的法律責任——引咎辭職，林業行政主管部門，包括一些地方的縣長、副縣長，市長、副市長，工作沒有做好，野生動物大量被盜獵或者死亡，可能要引咎辭職的，所以給他們責任，同時也給他們權力，包括其它的一些權力。