經濟新常態下的中國工業發展學術研討會/實錄
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- 金碚:
第五個“子文明”是資本金融文明。工業品和農業品不一樣，它可以保存，它可以蓄積，可以積累起來，不像農業品，也不像服務業，工業是可以保存的。保存了以后，就會形成資產，然后就有資本運作，然后金融。所以，資本金融的文明形態，也是工業革命中間的一個形態，所以我們講資本運作，做大做強、兼并，然后股市股票，金融上的操作，這都是工業文明中間的第五個形態。
2014-12-15 13:05:35
- 金碚:
第六個“子文明”是承襲文明。農產品很難保存，就不能繼承，工業品可以保存，就可以繼承，繼承以后，不僅工業品可以繼承，農業社會土地可以繼承，在發展到資產金融的文明階段，金融產品是最好的繼承產品，它是一個保存的產品。工業化以后，各種各樣過去所遺留下來的工業品，都可以變成收藏品。
我們看工業文明過程中間，會產生各種各樣的文明形態，每個國家的文明形態都不一樣，也很難說這個文明形態是好還是壞。我講六種，也許還有，都沒有好壞之別。問題是，中國將來工業化的發展，如果我們要講以創新驅動的話，我們的主要文明形態，或者文明社會的心理傾向到底是什么。從發達國家的傾向來看，制造文明應該說是工業文明中間最典型的形態。所以制造文明特別是發達國家成為到現在為止最強的工業國，美國、德國、日本、瑞士這些國家制造文明根基很深，做到精益求精以后再賣錢，中國不太一樣，中國是只要能賣錢，不是我做的沒有關系，我把它買來，做好了以后再賣出去，整機的競爭力還比較強，但是到了元器件、原材料、控制系統比較弱。所以，到底中國未來創新驅動，是靠什么文明精神在驅動？是靠采掘文明、貿易文明、金融還是地產，還是制造？這是一個非常值得中國思考的。而且特別是值得各個地區思考，每個地區的文化也不一樣。
2014-12-15 13:05:54
- 金碚:
剛才馬市長講保定的一種文化形態，也可能上海是一種，江蘇是一種、浙江是一種，以后這些地方就相當于歐洲的一個國家，它的文明形態都是有差別的，最后決定了它的創新的方向，以及工業化最后產生的能夠積淀下來的，真正能夠扎根也能夠領先的工業品，到底產生在中國的哪個省、哪個市，這是非常值得我們研究工業經濟的人員來觀察和討論的。謝謝大家。
2014-12-15 13:06:41
- 主持人 黃群慧:
接下來有請中國社會科學院金融研究所所長學部委員王國剛老師作報告。
2014-12-15 13:06:59
- 王國剛:
今天討論的是工業經濟發展，新常態下，大家知道金融很重要，我只講一句話，你們覺得金融的最大問題是什么？提個問題，我不做解答，你們做解答。
中國的整個金融，用一個簡單的表來看，這張表的數字是到2014年9月份，目前是公布到11月份，大的概念差不多，大家可以看到，M2和M0的比例是20倍，中國真實的貨幣存數是20倍以上，這種狀態往哪兒走，這里有M2有M2，有M2減去M2的數字，一共有115萬億左右，在這里面，光是企業的存款8多萬億，居民存款是100多萬億。你們存在銀行的50多萬億的存款，哪個企業有進行過現金管理？可能進行現金管理嗎？你沒有，只能存款。這樣對企業來講，有效配置了這筆現金嗎？沒有。同樣一個概念，大家知道，兩年前經濟工作會說什么？降低企業實體成本，兩年下來實體企業成本降低了嗎？金融為實體服務的比重降低了嗎？沒有。為什么沒有？本來有選擇嗎？金融本來有三種信用體制，第一種建立在貿易或者商業交易基礎上的，叫商業信用。我這邊講的全部都是金融工具，這種金融工具本來的名稱叫做商業期票、商業存兌匯票等等，后來才有了銀行信用，銀行信用的典型特征就是存貸款，存款一直在膨脹。第三個是市場信用。上世紀七十年代末以后，美國金融創新，這三種信用形式，本來應該是并存的、協調的，但中國只有一種銀行信用，所以我們才有這樣一張表，可以看到貨幣存數非常之大。
2014-12-15 13:07:12
- 王國剛:
現在企業處于什么狀態呢？剛開始已經講了，我們的企業已經33個月PPI負增長，如果用起點來計算，把負增長連續計算下來，光是企業出廠價格下降了7%，意味著如果它的成本不變的話，企業毛利潤減少7%，在這個過程中，如果融資成本再提高幾個百分點，那就是10%以上，這就是目前企業的困境。
要解決它，當然有很多很多的路徑，但是其中一條，我們說中國金融最大的問題就是這樣一個銀行信用獨大的情況，要發揮市場配置資源決定性作用，因此整個金融回歸實體經濟，給企業和百姓更多的金融選擇權利。
2014-12-15 13:09:38
- 主持人 黃群慧:
接下來有請中國社會科學研人口與勞動經濟研究所所長張車偉研究員做精彩報告。
2014-12-15 13:13:18
- 張車偉:
我也想提個問題，就是新常態下我們的城鎮化應該如何。我今天本來想報告我的一些新的成果，這些數字可以不給大家看，但是這里面的觀點給大家談談我的思考。
中國的城鎮化，到今天我們面臨著非常多的問題，應該說我們既有成功的一面，當然也有非常多的問題。比如說我們城鎮化，以工業園區發展帶動了城鎮化的發展模式，現在也面臨了困境，我們現在城鎮化還有很多沒有解決的問題，土地財政的問題等等，既有城鎮化的貢獻一面，也體現了難以持續，新常態下的經濟增長意味著一個更穩定的情況下，我們的城鎮化應該怎么做。
從我的研究來看，我認為城鎮化無非是人口的聚集，同時是經濟的聚集，這是兩個聚集的東西。城鎮化的過程，也就是人口聚集的過程和經濟聚集的過程。好的城鎮化、新常態下的城鎮化，是兩個比較和諧的城鎮化，就比較成功了。如果這樣的觀點來看城鎮化，出現了一些問題，我們現在看到了很多鬼城，一些城市建了大量的房子，但是沒有人住。我們再看看很多發展中國家，尤其是拉美的，城市居民大量人口，沒有簡單的基礎設施的覆蓋，用這個問題審視我們現在的問題，我就發現，最近非常流行，常常批判，說中國的城鎮化是土地城鎮化快于人口城鎮化。
長期以來我也接受這樣的看法，但是我仔細研究，回歸到現實當中的時候，我經常發現它并不正確，比如說北京，我們北京這么多人，人越聚越多，為什么造成這種城市病呢？好像感覺并不是和我的事實相符合，所以我就下決心把這個問題給理了一下，收集了我們國家有關建成區面積的擴張，每個城市的，它的人口擴張和土地擴張的詳細資料，城市規模和城市等級進行了研究，這個研究結論出乎意料。在特大型城市，甚至省會以上的城市，我們的問題是人口城鎮化大大快于城鎮化，尤其是一線城市，這就意味著我們的基礎設施、我們基礎城市的建設跟不上人口的城鎮化。但是存不存在土地城鎮化快于人口城鎮化的情況呢？在廣大的中小城市尤其是地級城市，土地的擴張面積遠遠快于人口的聚集，所以對于我們國家今后的城鎮化如何擴展，我們要深入思考，我們在什么樣的情況下應該給什么樣的城市一個合理的土地供給的規模，什么樣的供給規模是有效的，我相信這些問題如果不解決，那么我們新常態下，也不可能走向一個新型的城鎮化道路。
2014-12-15 13:18:32
- 主持人 黃群慧:
非常感謝張所長。我們再次對今天上午各位嘉賓的精彩發言表示感謝。
今天的直播到此結束。
2014-12-15 13:20:23